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Talk:汉朝和罗马的关系

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2010年8月6日同行評審已評審
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新條目推薦

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處理時在候選頁的最後結果

處理人：—天上的雲彩‧ธันวา | สนทนาธรรมได้ที่นี่ 2010年6月23日 (三) 09:38 (UTC)[回复]

甘英的话很不可信啊

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大秦国，一名犁鞬，以在海西，亦云海西国。地方数千里，有四百余城。小国役属者数十。以石为城郭。列置邮亭，皆垩塈之。有松柏诸木百草。人俗力田作，多种树蚕桑。皆髡头而衣文绣，乘辎軿白盖小车，出入击鼓，建旌旗幡帜。 ” —后汉书

“ 所居城邑，周圜百余里。城中有五宫，相去各十里。宫室皆以水精为柱，食器亦然。其王日游一宫，听事五日而后遍。常使一人持囊随王车，人有言事者，即以书投囊中，王室宫发省，理其枉直。各有官曹文书。置三十六将，皆会议国事。其王无有常人。皆简立贤者。国中灾异及风雨不时，辄废而更立，受放者甘黜不怨。其人民皆长大平正，有类中国，故谓之大秦。 ” —后汉书

“ 土多金银奇宝，有夜光璧、明月珠、骇鸡犀、珊瑚、虎魄、琉璃、琅玕、硃丹、青碧。刺金缕绣，织成金缕罽、杂色绫。作黄金涂、火浣市。又有细布，或言水羊毳，野蚕茧所作也。合会诸香，煎其汁以为苏合。凡外国诸珍异皆出

  • 这一段是不是甘英瞎编？有没史学家给分析一下？Sa8 (留言) 2010年7月23日 (五) 08:53 (UTC)[回复]
    • 甘英沒有到過羅馬，我不知道他的羅馬訊息是不是正確，但我相信這絕對不是甘英所說的原文，上述這些資料引自後漢書西域傳第七十八，介紹大秦國的描述，並沒有說是甘英說了這段話，這段很可能只是當時漢朝商人或使節對羅馬的認識而已。至於真實性，沒有史書記載當時有漢人到過羅馬，很可能都是道聽塗說，所以有點誇大是正常的，當也不能說完全錯誤。像是「置三十六将，皆会议国事。其王无有常人。皆简立贤者。」這段可能指的是羅馬元老院、或是羅馬執政官選舉，而「以石為城郭。」也可以說明當時人們已知西方大都市的城牆，如羅馬城等是以石頭砌成。另外「宫室皆以水精为柱，食器亦然。」，水精=水晶，應該指的是玻璃吧，羅馬的確有精美的玻璃製品。但是上述都是猜測，雖然普遍上認為大秦即是羅馬，但其實仍有一點爭議。--Djhuty (留言) 2010年8月3日 (二) 02:34 (UTC)[回复]
  • 並非所有中文使用者皆受過文言文識讀訓練，對於某些中文使用者而言，文言文可能與英文一樣識其自而不識其義，故應該翻譯為淺顯的白話文，原文言文則以註釋方式參考。— Enco 安可 (歡迎來酒館坐坐) ~更新日期： 2010年8月10日 (二) 10:52 (UTC)[回复]
甘英是瞎忽悠，很有可能偷懒连葱岭都没翻过去，他说大秦在海西，不知道是那个海，如果说是大西洋那就应该是海东，如果说是黑海那还差不多，但是黑海风平浪静的在上面坐船安逸的很，谓甘英曰：“海水广大，往来者逢善风三月乃得度，若遇迟风，亦有二岁者，故入海人皆赍三岁粮。海中善使人思土恋慕，数有死亡者。”这肯定不是说小小的黑海，应该是绕红海进入地中海到罗马。如果罗马的描述有些真实的影子，就不可能有大秦在海西的说法。另外元老院有三十人左右的时候吗？多种蚕桑也是胡说吧。城有五宫，其王日游一宫又是什么意思。很有可能是安息国、贵霜怕甘英为了商业，很怕汉朝知道了罗马对丝绸的需求，就忽悠甘英说那里很难走到，而且物产丰饶，什么都不缺，尤其是丝绸，还是别去了。Sa8 (留言) 2010年8月11日 (三) 04:00 (UTC)[回复]
就跟你說了那段話絕不是甘英說的，史書根本沒說甘英說了那段話，就說此段是當時漢朝商人或使節對羅馬的認識，甚至，是撰史者的認識而已。本條目的錯誤我懶得去改。另外，史書只說甘英到了條支，條支今日多認為是Antioch的音譯，但塞琉古帝國命名一堆城市叫Antioch，誰知是哪座Antioch，那個海是哪個海，條支到底在哪裡本來就有很多說法，本條目說甘英到波斯灣，那只是其中之一個說法而已。元老院有沒有三十六人等等，此段本來就有加入一些道聽塗說，當然不可能完全正確，因為記載上沒有人到過大秦，一切都是臆測。--Djhuty (留言) 2010年8月11日 (三) 06:03 (UTC)[回复]
補充一下，如果閣下站在敘利亞的海濱，那羅馬城的確是在海西。--Djhuty (留言) 2010年8月11日 (三) 07:20 (UTC)[回复]
各位是在讨论条目吗？（我有点儿没看懂）还有，安可说要把条目中的文言翻译成白话，这是为什么？我觉得文言放那里挺好的呀，要不要上边文言，下面再列出翻译？-治愈 (留言) 2010年8月11日 (三) 07:04 (UTC)[回复]
甘英如果能到叙利亚，那就是已经到大秦了。照阁下的说法这个条目还真是有问题啊，很容易造成误解。个人觉得写历史真不能人云亦云，不然很容易出笑话。记得有个例子，说有些教材上讲：隋唐的时候中国的船大到近波斯湾时必须要换到小船才能进入，唉。Sa8 (留言)
但就算你推测出史书写的不对，条目里也不能按着你说的写，因为要有可查证来源，不知有没有什么文献和你的说法一致？-治愈 (留言) 2010年8月11日 (三) 12:14 (UTC)[回复]
不知道User:治愈在指那件事，不過，不對吧，如果今天有人認為條目正確性有疑慮，是條目要列參考來源、頁碼等來增加可信性。而不是先設條目為正確，讓我列參考資料來證明條目錯了，何況這還是一篇翻譯文章。另外，後漢書對大秦記載本來就一堆錯誤，書上最後還說大秦國西方有西王母，這種史書上的明顯錯誤還要証明嗎?--Djhuty (留言) 2010年8月12日 (四) 03:39 (UTC)[回复]
其实我也没有解决的办法，只是读到这里觉得不对，但像现在比较知名的史学家，写书的时候都会很注意避开像这样明显有漏洞，或言语不详的史料。而是尝试从统计或经济学上寻找解释。至于本条目是否需要该进，我也不知道，呵呵Sa8 (留言) 2010年8月15日 (日) 09:38 (UTC)[回复]
嗯，其实这个条目已经很好看了，各位编辑水平都很高。当时罗马买丝绸已经到了金币短缺的地步，切肤之痛阿，我私下揣测罗马了解汉朝的情况，肯定比汉朝知道的罗马要多。只可惜，基督教越发霸道，又罗马亡国，许多史料就灰飞烟灭了。Sa8 (留言) 2010年8月15日 (日) 11:08 (UTC)[回复]

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了汉朝和罗马的关系中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月8日 (六) 19:56 (UTC)[回复]

名称不准确，是不是有必要改名？

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罗马和古代中国的交流不只限于汉朝，和三国时期的吴国（比如226年“秦论”经海路来到建康见孙权）等政权朝代也有接触，名称改为“中国和罗马的关系”是不是更为合适？--Aronlee90（留言） 2017年12月3日 (日) 09:36 (UTC)[回复]

内容没提到三国吴吧。扩大课题没啥意思，要真纠结的话，还要纠结蜀汉，匈奴汉，陈汉。罗马东罗马神圣罗马，这麻烦死了。——Hikaruangeel（留言） 2017年12月4日 (一) 00:51 (UTC)[回复]
乾脆改成古歐洲和古中國的交流史好了(我半開玩笑的)GONG BO-LIN（留言） 2017年12月4日 (一) 11:24 (UTC)[回复]
支持改名 並且擴展內容。英文維基的條目名字就是Sino-Roman relations，，，直譯是“中國和羅馬的關係”--Zyksnowy（留言） 2019年6月22日 (六) 21:29 (UTC)[回复]
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