維基百科討論:漢字文化圈語言專有名詞中譯規則
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意見
[編輯]一
[編輯]無論使用怎樣的中譯規則，我認為都必須符合Wikipedia:命名常規中「使用事物的常用名稱」的規則。也就是說，依照這些中譯規則得出來的結果，必須是中文文獻裏的常用譯名，而不能是原創譯名或極少使用的譯名。—長夜無風(風過耳) 2009年5月30日 (六) 17:42 (UTC)
- 謝謝您的意見，我想遵守Wikipedia:命名常規中「使用事物的常用名稱」的規則是必須的。Wikipedia:漢字文化圈語言專有名詞的中譯規則的主要適用範圍是：以往的中文文獻中沒有或極少出現的詞彙、日韓越語言的新詞彙、誤譯的詞彙。這一點剛才已經補充到原文中了，謝謝提醒！另外，想詢問一下，如果已是約定俗成的誤譯，需重新翻譯嗎？--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年5月31日 (日) 07:01 (UTC)
- 關於約定俗成誤譯，請舉例說明。YunHuBuXi 2009年5月31日 (日) 07:34 (UTC)
- 如大陸翻譯中常使用的韓國棋手「李世石」的名字（[1]），「石」字實為誤譯，維基現在已改正為「李世乭」。--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年5月31日 (日) 08:37 (UTC)
- 如果約定俗成的誤譯已經是「中文可靠來源中最常用名稱」的既定事實了，那麼也應該使用，而不應自行創造或使用較不常用的名稱。--菲菇＠維基食用菌協會 2009年5月31日 (日) 12:03 (UTC)
- 認同，如果約定俗成的誤譯已經是「中文可靠來源中最常用名稱」的既定事實了，那麼也應該使用。另外，如果約定俗成的誤譯和約定俗成的正確譯法都存在，那就使用正確的那個吧。不知「李世乭」算不算一個這樣的例子（李世乭：[2]；李世石：[3]），中文維基最後選擇的是「李世乭」。--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年5月31日 (日) 12:20 (UTC)
- 個人覺得「李世石」才是「中文可靠來源中最常用名稱」，這其中的比例差距太大了（237,000：2,140）。--菲菇＠維基食用菌協會 2009年5月31日 (日) 13:12 (UTC)
- (：)回應如果這樣的話，建議參考日文維基的做法：在網頁名稱中使用正確譯名，在條目名稱中使用「約定俗成的誤譯」，在正文使用正確譯名，並添加特製的Template以對其正確譯名和原名等加以說明。可參考：ja:ピン音、ja:草なぎ剛等。--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年5月31日 (日) 13:25 (UTC)
- (！)意見 維基百科:命名常規中有規定：「當一個事物的名稱符合「名從主人」的命名原則，但只在某一個或多個中文使用地區為常用，而在其它的中文使用地區並不常用時，應當使用符合「名從主人」命名原則確立的名稱，而不應當繼續使用「時間優先」命名原則確立的首個常用名稱。」。很明顯，李世乭類詞匯不適合以下的第一和第三條，而符合第二條。
- 關於約定俗成誤譯，請舉例說明。YunHuBuXi 2009年5月31日 (日) 07:34 (UTC)
當運用「名從主人」、「時間優先」和「常用名稱」三原則進行命名而有衝突時，應當遵循以下慣例：
- 當一個事物的名稱符合「名從主人」的命名原則，且在全部的中文使用地區皆為常用名稱時，應當使用該名稱。
- 當一個事物的名稱符合「名從主人」的命名原則，但只在某一個或多個中文使用地區為常用，而在其它的中文使用地區並不常用時，應當使用符合「名從主人」命名原則確立的名稱，而不應當繼續使用「時間優先」命名原則確立的首個常用名稱。
- 當一個事物的名稱符合「名從主人」的命名原則，但在全部的中文使用地區皆不常用時，應當繼續使用「時間優先」命名原則確立的首個常用名稱，而不應當使用符合「名從主人」命名原則的名稱。
--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年5月31日 (日) 14:37 (UTC)
- (！)意見「乭」這個字並不是漢字，為朝鮮專用，未出現於任何一種漢語古籍。應該按照非漢語處理。既然有約定俗成的譯法，應該遵循。-Sysywjel (留言) 2009年7月8日 (三) 14:52 (UTC)
- (：)回應 「乭」這個字是漢字，具體地說，其屬於朝鮮漢字，現在很多國內的字典已經收錄。--서공・Tây Cống・セイコゥ (談 / 詞 / 壇) 2009年7月11日 (六) 08:40 (UTC)
- (：)回應 「乭」這個字是漢字，但不是中文漢字。這是中文維基百科，不是「漢字」維基百科。所謂之「中文」應是現代標準漢語，譯文亦應以把中文作為母語的人士可以閱讀為準，不應為了貼合原文而故意使用現代標準漢語中不使用的漢字，尤其是在主人之國已不再用漢字作為主要文字的情況下。以「李世乭」為例，個人認為較妥當的方法是：不論條目名稱、標題還是內文均使用「李世石」，但須解釋原文為「李世乭」。注意這跟「宋慧教」不一樣，後者使用的三個字均是現代標準漢語之常用字。AurusHuang（留言） 2018年12月14日 (五) 08:52 (UTC)
二
[編輯]我關心的一個問題是，如果遇到「大韓民國의 大統領」這樣的詞語，應該怎樣譯？亦即雖然原文使用了漢字詞「大統領」，但是否應按照現代漢語的習慣（以及最常用譯名原則）譯為「總統」？--菲菇＠維基食用菌協會 2009年5月31日 (日) 09:59 (UTC)
- (：)回應1、「大韓民國의 大統領」，可將它看成一個詞組而非一個詞語。然後分別翻譯。「大韓民國」為專有名詞的漢字詞，可以直接引用原漢字；「의」非專有名詞的固有詞，可翻譯為「的」、「之」等；「大統領」非專有名詞的漢字詞，按照常規，翻譯為現代漢語的「總統」。合在一起，就是「大韓民國的總統」或「大韓民國總統」。2、「大韓民國의 大統領」，可將它看成一個專有名詞。這種情況下，因為這個詞彙的翻譯早已有之，則依據Wikipedia:命名常規中的「使用事物的常用名稱」的規則，直接翻譯為現代漢語常用的「大韓民國的總統」或「大韓民國總統」即可。--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年5月31日 (日) 10:42 (UTC)
實際條目中的「的」不如用「의」，不然看來不倫不類。—Zhxy 519(聯繫) 2009年6月1日 (一) 01:17 (UTC)
- 韓文裏也經常省略「의」,翻成中文時亦不必採取一定翻譯的方針--Yonoemon (留言) 2009年6月8日 (一) 00:37 (UTC)
- (！)意見：最常用譯名原則如果達到壓倒性的地步，應該具有優先性。也就是說，最常用譯名有壓倒性優勢，就採用最常用譯名，優先於其他任何原則。-Sysywjel (留言) 2009年7月8日 (三) 14:56 (UTC)
三
[編輯]漢語中沒有的東西，絕不能直接從日文漢字或韓文漢字中搬過來直接用，日文的大賞，大統領應該翻譯為中文的大獎，總統。李世乭也不應該搬過來。--刻意 2009年5月31日 (日) 10:08 (UTC)
- (：)回應 我覺得既然韓國人、日本人都認為自己創造的文字為漢字，並且命名為「和制漢字」「韓製漢字」了，我們也應該有足夠的氣度海納百川般的容納它們。現在「辻」等和製漢字已經收入《現代漢語詞典》，隨着東亞國家間的交流逐漸密切，這個趨勢可能還會繼續下去。另外，具體的講，將「李世乭」翻為「李世石」的話，若另有人名為「李世石」，翻譯起來反而增添了不必要的麻煩。--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年5月31日 (日) 10:42 (UTC)
- (！)意見：問題是，容納和製漢字或韓製漢字的工作不應由維基百科來完成。維基的規則就是「使用事物的常用名稱」，而不是「向公眾澄清事物的正確名稱」或「引導公眾使用事物的原本名稱」。李世石的名字翻譯的錯誤不是由維基造成，也不應該由維基來糾正。如果想要糾正公眾對李世石名字的翻譯，可以用別的途徑，但不應該用更改維基條目名稱的方式。如果另有人名為「李世石」的話，只需要增加消歧義頁就可以了，技術上來說並沒有什麼麻煩。--Snorri (留言) 2009年5月31日 (日) 22:09 (UTC)
- (！)意見 洒家贊同Snorri的觀點：不是維基的鍋，維基不背。洒家要重申自己的立場：這裏是「中文」維基百科，不是「漢字」維基百科。現代標準漢語不用的、不能讀出的漢字，若翻譯時有人拿了別的字替代，又成了常用譯名，用那個字是沒什麼錯的。AurusHuang（留言） 2018年12月14日 (五) 08:52 (UTC)
有鑑於中華圈的字典里已經收錄「乭」等日韓漢字，我贊同直接用。—Zhxy 519(聯繫) 2009年6月1日 (一) 01:15 (UTC)
- 韓日自製漢字若有夠權威的中文字典收錄，就支持直接用。正誤翻譯也能酌情用重定向，例如馬來西亞國幣令吉，有當地不用的譯名「林吉特」作重定向。--Jusjih (留言) 2009年6月1日 (一) 02:05 (UTC)
- 「林吉特」是中國大陸官方在未審當地用法的情況下獨自翻譯的產物。—Zhxy 519(聯繫) 2009年6月1日 (一) 02:56 (UTC)
- (！)意見 令吉和林吉特的問題跑題了，那是中文圈內部的問題。AurusHuang（留言） 2018年12月14日 (五) 08:52 (UTC)
四
[編輯]關於日文的用假名表記的固有詞之內容，我反對採用萬葉假名中的對應漢字來轉寫.若欲用萬葉假名轉寫,必須根據日本文語來轉寫, 要不日本轉寫與傳統萬葉假名的用法會離譜.不過一般的中文版維基人對日文文語亳無知識,不太現實.一般的日文地名, 雖用平假名表記(ex.すずかけ), 但是一般有可用漢字表示之由來(鈴懸), 若遇到由來不明, 問一下日本人的維基人而決定轉寫表示記就較好.--Yonoemon (留言) 2009年5月31日 (日) 10:47 (UTC)
- (：)回應 這確實是翻譯中的一個難點。當初考慮採用萬葉假名的主要原因，一是用來區別外來語（多用片假名表記），二是尊重原文和當地語言習慣。因為本原則主張外來語採用音譯的方法（維基內部可使用統一的譯音專用字來規范音譯用字［待討論］），為了讓日語固有詞（多用平假名表記）能得到與外來語不同的譯法、以提高翻譯的準確度，而提議使用萬葉假名。我對日本文語不是很了解，但聽了您的建議後，覺得可能會與傳統萬葉假名的用法產生混淆而造成新的問題，現在也在考慮新的解決辦法。但是我個人不是很贊成採用「語源由來漢字」（暫且這麼簡稱吧，呵呵）來翻譯用平假名表記的固有詞，主要出於以下的考慮：1、既然存在「語源由來漢字」而現在的日本人不使用它，應該是有其中的原因的，出於尊重的目的，不建議轉寫成日本人已經不用的「語源由來漢字」；2、準確性的考慮，某些情況下，相同讀音的日語固有詞在採用訓讀漢字或平假名時，分別指代不同的事物，如：「すすき野」和「すすきの」是讀音相同的固有詞，如果中文都翻譯成「薄野」的話，準確性上可能就有所欠缺了（前提：此專有名詞在中文極少被使用，無常用名稱，為「Wikipedia:命名常規中「使用事物的常用名稱」之規則」以外的情況）。如果採用萬葉假名轉寫不合適的話，那就與外來語一樣都用音譯吧，不知如何？--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年5月31日 (日) 11:59 (UTC)
- 您所提示之日本地名「すすき野」和「すすきの」, 若欲用漢字表記, 考慮地名由來且應皆表記「薄野」.日本人來講音比字重要,有時故意不採用漢字表記而選擇平假名(「つくばみらい」跟「筑波未來」、「ひたちなか」跟「常陸那珂」、「いわき」跟「以和貴」、「むつ」跟「陸奧」等)而有時一部份用漢字, 一部份用平假名（「南さつま」跟「南薩摩」,「南あわじ」跟「南淡路」等.
- 反正把日文翻成中文時無法保持準確性. 因考慮準確性「すすき野」跟「すすきの」採用不同表記,閱讀而搜索則煩瑣.畢竟中日為不同語言,我認為不用太在乎準確性.地名有歷史由來, 尊重由來是比較合理.--Yonoemon (留言) 2009年5月31日 (日) 13:33 (UTC)
- 我也反對使用萬葉假名漢字轉寫。這種方法只是製造一堆無意義的漢字集合，違反譯為漢字詞彙的目的，這種做法還不如譯成羅馬字。--百楽兎 2009年6月4日 (四) 23:53 (UTC)
- (：)回應 如果您說的「漢字詞彙」指的是「漢字詞」的話，可能您所說的並不涉及本處的討論內容。本處主要討論的是日語固有詞（日語：和語）的翻譯方法。--서공・Tây Cống・セイコゥ (談 / 詞 / 壇) 2009年6月11日 (四) 09:43 (UTC)
- 我也認為人名、地名等應該要注意與留意是否有原本的來源，不適合硬性規定採用轉寫的方式。--robinhou (留言) 2009年6月11日 (四) 04:08 (UTC)
- (：)回應 日韓文字的羅馬化方案與英文和漢語拼音差距都很大，就算寫成羅馬字也一樣，既然日本屬於漢字文化圈，萬葉假名這種可以從譯名推知原文又便於大多數中文讀者閱讀的方式反而更佳。切記，這裏是中文維基百科，而中文翻譯者是最忌諱在中文中夾雜外文（如果不是英語就更是如此）的。AurusHuang（留言） 2019年3月1日 (五) 08:25 (UTC)
- 請教一下，是否存在沒有「語源由來漢字」的日文固有詞？如果存在的話，這些無語源由來漢字的固有詞該如何翻譯呢？謝謝。--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年6月5日 (五) 11:49 (UTC)
- 沒有由來漢字的日本固有詞也大部份固有詞有漢字寫法.我認為若遇到完成沒有的「語源由來漢字」的日文固有詞時個別討論就沒問題.你所提示之可能性,有一點像杞人憂天...--Yonoemon (留言) 2009年6月7日 (日) 13:04 (UTC)
- 如果存在無「語源由來漢字」的日文固有詞的話，考慮這樣的詞的翻譯方式也是必要的。很想知道「ja:北乃きい」這個名字是根據什麼規則翻譯成「北乃紀伊」的？--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年6月7日 (日) 13:30 (UTC)
- 「ja:北乃きい」，她的本名是「北乃紀伊」, 用「紀伊」翻作中文才對.採用本名即可.若本名也沒有漢字表示, 但是大部份尚有語源由來.--Yonoemon (留言) 2009年6月8日 (一) 00:34 (UTC)
- [4] 此圖為她本人到香港時為影迷所簽的簽名,上面寫的是「北乃綺」。另外，「北乃紀伊」這個本名如何獲知？官方有公佈嗎？--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年6月8日 (一) 02:05 (UTC)
- 找參考的綱站為[這裏].但這並不是官方綱站.若你認為「北乃綺」的翻譯是合理, 在討論頁進行討論即可.反正有漢字由來的例子.跟現在討論的問題不同. --Yonoemon (留言) 2009年6月8日 (一) 14:03 (UTC)
![[4]](http://i287.photobucket.com/albums/ll142/lyin729/P1050575.jpg){kind=link}
- 當代的中文翻譯者忌諱在中文當中夾雜外文，尤其是非英語，日韓文字也包括在內，皆因此類文字掌握人士不多，不利於大眾閱讀。洒家的意見是，如果沒有漢字語源，姑且使用萬葉假名。要明確，就算日文使用漢字，也不是中文。中文維基百科必須得有個中文的樣子，避免成為各種語言的大雜燴。AurusHuang（留言） 2018年12月14日 (五) 08:52 (UTC)
- 補充：本來萬葉假名就是標記日本語固有詞彙的方式，而且是使用漢字，利於中文母語者閱讀、使用，因此洒家認為這是在無意譯可用的情況下最適合翻譯日本語固有詞的方式。AurusHuang（留言） 2019年5月23日 (四) 08:56 (UTC)
五
[編輯]對於日文訓讀漢字表記的固有詞中夾寫假名的詞匯（如：「緑が丘」），應該如何翻譯？個人有如下提議：
- 使用固定的漢字來轉寫。如：「ノ」⇒「之」、「の」⇒「乃」、「ヶ」⇒「賀」、「が」⇒「加」
- 一律忽略。如：「緑が丘」⇒「緑丘」
- 以上兩種的折中，即某些假名使用固定的漢字來轉寫，某些假名忽略。如：「丸の内」⇒「丸之內」、「緑が丘」⇒「緑丘」
--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年5月31日 (日) 12:54 (UTC)
- 我支持第3案.日本人來講最自然的表記.--Yonoemon (留言) 2009年5月31日 (日) 14:27 (UTC)
- 另外，亦可參考Wikipedia:日語專有名詞的中譯原則。YunHuBuXi 2009年6月1日 (一) 14:21 (UTC)
- 綜合了一下大家的意見，具體有如下2種較合適的譯法：
- 「ノ」⇒「之」、「の」⇒「之」、「ヶ」⇒「之」、「が」⇒「之」
- 「ノ」⇒「之」、「の」⇒「之」、「ヶ」⇒忽略、「が」⇒忽略
- 還請談談各位的看法。（我個人比較傾向於第一種）--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年6月1日 (一) 14:52 (UTC)
- 日本人來講, 選擇第一案是不可能的.「ヶ」是「箇」的略型, 絕對不可用「之」代替.「が」與「ヶ」同一,亦可視「箇」之略型.我建意採用第二案.--Yonoemon (留言) 2009年6月2日 (二) 14:58 (UTC)
- 「が」在文語裏面就是代表「の」的，「君が代」（君之代）就是一個例子。--水樹美月（留言） 2012年8月28日 (二) 12:41 (UTC)
- 日本人來講, 選擇第一案是不可能的.「ヶ」是「箇」的略型, 絕對不可用「之」代替.「が」與「ヶ」同一,亦可視「箇」之略型.我建意採用第二案.--Yonoemon (留言) 2009年6月2日 (二) 14:58 (UTC)
- 言之有理，贊同。另外，似乎還有一個「ツ」字，翻譯時是忽略呢還是採用其他辦法？--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年6月4日 (四) 11:46 (UTC)
- 「ツ」也不用考慮翻成漢字.比如說「四谷」跟「四ツ谷」, 日文念法是同一的「よつや」.--Yonoemon (留言) 2009年6月7日 (日) 13:08 (UTC)
- 綜合了一下大家的意見，具體有如下2種較合適的譯法：
- 另外，亦可參考Wikipedia:日語專有名詞的中譯原則。YunHuBuXi 2009年6月1日 (一) 14:21 (UTC)
關於越南語固有詞的中譯
[編輯]我覺得喃字人名也應該如此處理，如「張𠀧」，以「張𠀧」作條目名，再把「張巴」、「張三」、「張(巴三)」、「張巴三」作重定向，方便檢索--Ws227 (留言) 2009年5月31日 (日) 13:10 (UTC)
- (＋)支持，亦可同時在條目中加入專門的Template來說明。--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年5月31日 (日) 13:16 (UTC)
- (－)反對，希望條目名用張三。—Zhxy 519(聯繫) 2009年5月31日 (日) 14:46 (UTC)
- (：)回應如果這樣的話，建議參考日文維基的做法：在網頁名稱中使用原字，在條目名稱中使用取聲旁或義旁的漢字，在正文使用原字，並添加特製的Template以對其原名寫法等加以說明。可參考：ja:ピン音、ja:草なぎ剛等。--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年5月31日 (日) 14:50 (UTC)
- (：)回應：我認為這是翻譯。另外喃字並不是漢字，在《新華字典》等等中還沒有一席地。—Zhxy 519(聯繫) 2009年5月31日 (日) 15:13 (UTC)
- (：)回應如果這樣的話，建議參考日文維基的做法：在網頁名稱中使用原字，在條目名稱中使用取聲旁或義旁的漢字，在正文使用原字，並添加特製的Template以對其原名寫法等加以說明。可參考：ja:ピン音、ja:草なぎ剛等。--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年5月31日 (日) 14:50 (UTC)
- (＋)支持 杭瑞凱（留言） 2018年7月14日 (六) 19:53 (UTC)
該表現尚未完成，表中具體所使用的漢字，需共同討論後再做確定。
| 韻母 | 聲母 | 韻母 | |||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ø | b | p | m | f | d | t | n | l | g | k | h | j | q | x | zh | ch | sh | r | z | c | s | ||||
| 開口呼 | -i | zhi ㄓ 支 |
chi ㄔ 持 |
shi ㄕ 士 |
ri ㄖ 日 |
zi ㄗ 茲 |
ci ㄘ 次 |
si ㄙ 斯 |
-i | 開口呼 | |||||||||||||||
| a | a ㄚ 阿 |
ba ㄅㄚ 巴 |
pa 帕ㄆㄚ pʰɑ |
ma 瑪ㄇㄚ mɑ |
fa 法ㄈㄚ fɑ |
da 達ㄉㄚ tɑ |
ta 塔ㄊㄚ tʰɑ |
na 那ㄋㄚ nɑ |
la 剌ㄌㄚ lɑ |
ga 咖ㄍㄚ kɑ |
ka 卡ㄎㄚ kʰɑ |
ha 哈ㄏㄚ xɑ |
zha 渣ㄓㄚ ʈʂɑ |
cha 察ㄔㄚ ʈʂʰɑ |
sha 沙ㄕㄚ ʂɑ |
za 扎ㄗㄚ ʦɑ |
ca 嚓ㄘㄚ ʦʰɑ |
sa 薩ㄙㄚ sɑ |
a | ||||||
| o | o 噢ㄛ o |
bo 卜ㄅㄛ po |
po 珀ㄆㄛ pʰo |
mo 摩ㄇㄛ mo |
fo 佛ㄈㄛ fo |
o | |||||||||||||||||||
| e | e ㄜ ɤ |
me ㄇㄜ mɤ |
de 德ㄉㄜ tɤ |
te 特ㄊㄜ tʰɤ |
ne 呢ㄋㄜ nɤ |
le 叻ㄌㄜ lɤ |
ge 格ㄍㄜ kɤ |
ke 克ㄎㄜ kʰɤ |
he 荷ㄏㄜ xɤ |
zhe ㄓㄜ ʈʂɤ |
che ㄔㄜ ʈʂʰɤ |
she ㄕㄜ ʂɤ |
re ㄖㄜ ʐɤ |
ze 澤ㄗㄜ ʦɤ |
ce 策ㄘㄜ ʦʰɤ |
se 瑟ㄙㄜ sɤ |
e | ||||||||
| ê | ê ㄝ ɛ |
ê | |||||||||||||||||||||||
| ai | ai ㄞ aɪ |
bai ㄅㄞ paɪ |
pai ㄆㄞ pʰaɪ |
mai ㄇㄞ maɪ |
dai 戴ㄉㄞ taɪ |
tai 泰ㄊㄞ tʰaɪ |
nai 乃ㄋㄞ naɪ |
lai 萊ㄌㄞ laɪ |
gai 蓋ㄍㄞ kaɪ |
kai 凱ㄎㄞ kʰaɪ |
hai 海ㄏㄞ xaɪ |
zhai ㄓㄞ ʈʂaɪ |
chai ㄔㄞ ʈʂʰaɪ |
shai ㄕㄞ ʂaɪ |
zai ㄗㄞ ʦaɪ |
cai ㄘㄞ ʦʰaɪ |
sai ㄙㄞ saɪ |
ai | |||||||
| ei | ei ㄟ eɪ |
bei ㄅㄟ peɪ |
pei ㄆㄟ pʰeɪ |
mei ㄇㄟ meɪ |
fei ㄈㄟ feɪ |
dei ㄉㄟ teɪ |
nei ㄋㄟ neɪ |
lei ㄌㄟ leɪ |
gei ㄍㄟ keɪ |
hei ㄏㄟ xeɪ |
zhei ㄓㄟ ʈʂeɪ |
shei ㄕㄟ ʂeɪ |
zei ㄗㄟ ʦeɪ |
ei | |||||||||||
| ao | ao ㄠ aʊ |
bao ㄅㄠ paʊ |
pao ㄆㄠ pʰaʊ |
mao ㄇㄠ maʊ |
dao ㄉㄠ taʊ |
tao ㄊㄠ tʰaʊ |
nao ㄋㄠ naʊ |
lao ㄌㄠ laʊ |
gao ㄍㄠ kaʊ |
kao ㄎㄠ kʰaʊ |
hao ㄏㄠ xaʊ |
zhao ㄓㄠ ʈʂaʊ |
chao ㄔㄠ ʈʂʰaʊ |
shao ㄕㄠ ʂaʊ |
rao ㄖㄠ ʐaʊ |
zao ㄗㄠ ʦaʊ |
cao ㄘㄠ ʦʰaʊ |
sao ㄙㄠ saʊ |
ao | ||||||
| ou | ou ㄡ oʊ |
pou ㄆㄡ pʰoʊ |
mou ㄇㄡ moʊ |
fou ㄈㄡ foʊ |
dou ㄉㄡ toʊ |
tou ㄊㄡ tʰoʊ |
nou ㄋㄡ noʊ |
lou ㄌㄡ loʊ |
gou ㄍㄡ koʊ |
kou ㄎㄡ kʰoʊ |
hou ㄏㄡ xoʊ |
zhou ㄓㄡ ʈʂoʊ |
chou ㄔㄡ ʈʂʰoʊ |
shou ㄕㄡ ʂoʊ |
rou ㄖㄡ ʐoʊ |
zou ㄗㄡ ʦoʊ |
cou ㄘㄡ ʦʰoʊ |
sou ㄙㄡ soʊ |
ou | ||||||
| an | an ㄢ an |
ban ㄅㄢ pan |
pan ㄆㄢ pʰan |
man ㄇㄢ man |
fan ㄈㄢ fan |
dan ㄉㄢ tan |
tan ㄊㄢ tʰan |
nan ㄋㄢ nan |
lan ㄌㄢ lan |
gan ㄍㄢ kan |
kan ㄎㄢ kʰan |
han ㄏㄢ xan |
zhan ㄓㄢ ʈʂan |
chan ㄔㄢ ʈʂʰan |
shan ㄕㄢ ʂan |
ran ㄖㄢ ʐan |
zan ㄗㄢ ʦan |
can ㄘㄢ ʦʰan |
san ㄙㄢ san |
an | |||||
| en | en ㄣ ən |
ben ㄅㄣ pən |
pen ㄆㄣ pʰən |
men ㄇㄣ mən |
fen ㄈㄣ fən |
den ㄉㄣ tən |
nen ㄋㄣ nən |
gen ㄍㄣ kən |
ken ㄎㄣ kʰən |
hen ㄏㄣ xən |
zhen ㄓㄣ ʈʂən |
chen ㄔㄣ ʈʂʰən |
shen ㄕㄣ ʂən |
ren ㄖㄣ ʐən |
zen ㄗㄣ ʦən |
cen ㄘㄣ ʦʰən |
sen ㄙㄣ sən |
en | |||||||
| ang | ang ㄤ ɑŋ |
bang ㄅㄤ pɑŋ |
pang ㄆㄤ pʰɑŋ |
mang ㄇㄤ mɑŋ |
fang ㄈㄤ fɑŋ |
dang ㄉㄤ tɑŋ |
tang ㄊㄤ tʰɑŋ |
nang ㄋㄤ nɑŋ |
liang ㄌㄧㄤ liaŋ |
gang ㄍㄤ kaŋ |
kang ㄎㄤ kʰɑŋ |
hang ㄏㄤ xɑŋ |
zhang ㄓㄤ ʈʂɑŋ |
chang ㄔㄤ ʈʂʰɑŋ |
shang ㄕㄤ ʂɑŋ |
rang ㄖㄤ ʐɑŋ |
zang ㄗㄤ ʦɑŋ |
cang ㄘㄤ ʦʰɑŋ |
sang ㄙㄤ sɑŋ |
ang | |||||
| eng | eng ㄥ ɤŋ |
beng ㄅㄥ pʌŋ |
peng ㄆㄥ pʰɤŋ |
meng ㄇㄥ mɤŋ |
feng ㄈㄥ fɤŋ |
deng ㄉㄥ tɤŋ |
teng ㄊㄥ tʰɤŋ |
neng ㄋㄥ nɤŋ |
leng ㄌㄥ lɤŋ |
geng ㄍㄥ kɤŋ |
keng ㄎㄥ kʰɤŋ |
heng ㄏㄥ xɤŋ |
zheng ㄓㄥ ʈʂɤŋ |
cheng ㄔㄥ ʈʂʰʌŋ |
sheng ㄕㄥ ʂɤŋ |
reng ㄖㄥ ʐɤŋ |
zeng ㄗㄥ ʦɤŋ |
ceng ㄘㄥ ʦʰʌŋ |
seng ㄙㄥ sɤŋ |
eng | |||||
| er | er ㄦ ɑɻ |
er | |||||||||||||||||||||||
| 齊齒呼 | i | yi ㄧ i |
bi ㄅㄧ pi |
pi ㄆㄧ pʰi |
mi ㄇㄧ mi |
di ㄉㄧ ti |
ti ㄊㄧ tʰi |
ni ㄋㄧ ni |
li ㄌㄧ li |
ji ㄐㄧ ʨi |
qi ㄑㄧ ʨʰi |
xi ㄒㄧ ɕi |
i | 齊齒呼 | |||||||||||
| ia | ya ㄧㄚ jɑ |
lia ㄌㄧㄚ liɑ |
jia ㄐㄧㄚ ʨiɑ |
qia ㄑㄧㄚ ʨʰiɑ |
xia ㄒㄧㄚ ɕiɑ |
ia | |||||||||||||||||||
| io | yo ㄧㄛ jo |
io | |||||||||||||||||||||||
| ie | ye ㄧㄝ jɛ |
bie ㄅㄧㄝ piɛ |
pie ㄆㄧㄝ pʰiɛ |
mie ㄇㄧㄝ miɛ |
die ㄉㄧㄝ tiɛ |
tie ㄊㄧㄝ tʰiɛ |
nie ㄋㄧㄝ niɛ |
lie ㄌㄧㄝ liɛ |
jie ㄐㄧㄝ ʨiɛ |
qie ㄑㄧㄝ ʨʰiɛ |
xie ㄒㄧㄝ ɕiɛ |
ie | |||||||||||||
| iai | yai ㄧㄞ jaɪ |
iai | |||||||||||||||||||||||
| iao | yao ㄧㄠ jɑʊ |
biao ㄅㄧㄠ piɑʊ |
piao ㄆㄧㄠ pʰiɑʊ |
miao ㄇㄧㄠ miɑʊ |
diao ㄉㄧㄠ tiɑʊ |
tiao ㄊㄧㄠ tʰiɑʊ |
niao ㄋㄧㄠ niɑʊ |
liao ㄌㄧㄠ liɑʊ |
jiao ㄐㄧㄠ ʨiɑʊ |
qiao ㄑㄧㄠ ʨʰiɑʊ |
xiao ㄒㄧㄠ ɕiɑʊ |
iao | |||||||||||||
| iu | you ㄧㄡ joʊ |
miu ㄇㄧㄡ mioʊ |
diu ㄉㄧㄡ tioʊ |
niu ㄋㄧㄡ nioʊ |
liu ㄌㄧㄡ lioʊ |
jiu ㄐㄧㄡ ʨioʊ |
qiu ㄑㄧㄡ ʨʰioʊ |
xiu ㄒㄧㄡ ɕioʊ |
iu | ||||||||||||||||
| ian | yan ㄧㄢ jɛn |
bian ㄅㄧㄢ piɛn |
pian ㄆㄧㄢ pʰiɛn |
mian ㄇㄧㄢ miɛn |
dian ㄉㄧㄢ tiɛn |
tian ㄊㄧㄢ tʰiɛn |
nian ㄋㄧㄢ niɛn |
lian ㄌㄧㄢ liɛn |
jian ㄐㄧㄢ ʨiɛn |
qian ㄑㄧㄢ ʨʰiɛn |
xian ㄒㄧㄢ ɕiɛn |
ian | |||||||||||||
| in | yin ㄧㄣ in |
bin ㄅㄧㄣ pin |
pin ㄆㄧㄣ pʰin |
min ㄇㄧㄣ min |
nin ㄋㄧㄣ nin |
lin ㄌㄧㄣ lin |
jin ㄐㄧㄣ ʨin |
qin ㄑㄧㄣ ʨʰin |
xin ㄒㄧㄣ ɕin |
in | |||||||||||||||
| iang | yang ㄧㄤ jɑŋ |
niang ㄋㄧㄤ niɑŋ |
liang ㄌㄧㄤ niɑŋ |
jiang ㄐㄧㄤ ʨiɑŋ |
qiang ㄑㄧㄤ ʨʰiɑŋ |
xiang ㄒㄧㄤ ɕiɑŋ |
iang | ||||||||||||||||||
| ing | ying ㄧㄥ iŋ |
bing ㄅㄧㄥ piŋ |
ping ㄆㄧㄥ pʰiŋ |
ming ㄇㄧㄥ miŋ |
ding ㄉㄧㄥ tiŋ |
ting ㄊㄧㄥ tʰiŋ |
ning ㄋㄧㄥ niŋ |
ling ㄌㄧㄥ liŋ |
jing ㄐㄧㄥ ʨiŋ |
qing ㄑㄧㄥ ʨʰiŋ |
xing ㄒㄧㄥ ɕiŋ |
ing | |||||||||||||
| 合口呼 | u | wu ㄨ wu |
bu ㄅㄨ pu |
pu ㄆㄨ pʰu |
mu ㄇㄨ mu |
fu ㄈㄨ fu |
du ㄉㄨ tu |
tu ㄊㄨ tʰu |
nu ㄋㄨ nu |
lu ㄌㄨ lu |
gu ㄍㄨ ku |
ku ㄎㄨ kʰu |
hu ㄏㄨ xu |
zhu ㄓㄨ ʈʂu |
chu ㄔㄨ ʈʂʰu |
shu ㄕㄨ ʂu |
ru ㄖㄨ ʐu |
zu ㄗㄨ ʦu |
cu ㄘㄨ ʦʰu |
su ㄙㄨ su |
u | 合口呼 | |||
| ua | wa ㄨㄚ wɑ |
gua ㄍㄨㄚ kuɑ |
kua ㄎㄨㄚ kʰuɑ |
hua ㄏㄨㄚ xuɑ |
zhua ㄓㄨㄚ ʈʂuɑ |
chua ㄔㄨㄚ ʈʂʰuɑ |
shua ㄕㄨㄚ ʂuɑ |
ua | |||||||||||||||||
| uo | wo ㄨㄛ wɔ |
duo ㄉㄨㄛ tuɔ |
tuo ㄊㄨㄛ tʰuɔ |
nuo ㄋㄨㄛ nuɔ |
luo ㄌㄨㄛ luɔ |
guo ㄍㄨㄛ kuɔ |
kuo ㄎㄨㄛ kʰuɔ |
huo ㄏㄨㄛ xuɔ |
zhuo ㄓㄨㄛ ʈʂuɔ |
chuo ㄔㄨㄛ ʈʂʰuɔ |
shuo ㄕㄨㄛ ʂuɔ |
ruo ㄖㄨㄛ ʐuɔ |
zuo ㄗㄨㄛ ʦuɔ |
cuo ㄘㄨㄛ ʦʰuɔ |
suo ㄙㄨㄛ suɔ |
uo | |||||||||
| uai | wai ㄨㄞ waɪ |
guai ㄍㄨㄞ kuaɪ |
kuai ㄎㄨㄞ kʰuaɪ |
huai ㄏㄨㄞ xuaɪ |
zhuai ㄓㄨㄞ ʈʂuaɪ |
chuai ㄔㄨㄞ ʈʂʰuaɪ |
shuai ㄕㄨㄞ ʂuaɪ |
uai | |||||||||||||||||
| ui | wei ㄨㄟ weɪ |
dui ㄉㄨㄟ tueɪ |
tui ㄊㄨㄟ tʰueɪ |
gui ㄍㄨㄟ kueɪ |
kui ㄎㄨㄟ kʰueɪ |
hui ㄏㄨㄟ xueɪ |
zhui ㄓㄨㄟ ʈʂueɪ |
chui ㄔㄨㄟ ʈʂʰueɪ |
shui ㄕㄨㄟ ʂueɪ |
rui ㄖㄨㄟ ʐueɪ |
zui ㄗㄨㄟ ʦueɪ |
cui ㄘㄨㄟ ʦʰueɪ |
sui ㄙㄨㄟ sueɪ |
ui | |||||||||||
| uan | wan ㄨㄢ wan |
duan ㄉㄨㄢ tuan |
tuan ㄊㄨㄢ tʰuan |
nuan ㄋㄨㄢ nuan |
luan ㄌㄨㄢ luan |
guan ㄍㄨㄢ kuan |
kuan ㄎㄨㄢ kʰuan |
huan ㄏㄨㄢ xuan |
zhuan ㄓㄨㄢ ʈʂuan |
chuan ㄔㄨㄢ ʈʂʰuan |
shuan ㄕㄨㄢ ʂuan |
ruan ㄖㄨㄢ ʐuan |
zuan ㄗㄨㄢ ʦuan |
cuan ㄘㄨㄢ ʦʰuan |
suan ㄙㄨㄢ suan |
uan | |||||||||
| un | wen ㄨㄣ wən |
dun ㄉㄨㄣ tuən |
tun ㄊㄨㄣ tʰuən |
lun ㄌㄨㄣ luən |
gun ㄍㄨㄣ kun |
kun ㄎㄨㄣ kʰun |
hun ㄏㄨㄣ xun |
zhun ㄓㄨㄣ ʈʂuən |
chun ㄔㄨㄣ ʈʂʰuən |
shun ㄕㄨㄣ ʂuən |
run ㄖㄨㄣ ʐuən |
zun ㄗㄨㄣ ʦuən |
cun ㄘㄨㄣ ʦʰuən |
sun ㄙㄨㄣ suən |
un | ||||||||||
| uang | wang ㄨㄤ wɑŋ |
guang ㄍㄨㄤ kuɑŋ |
kuang ㄎㄨㄤ kʰuɑŋ |
huang ㄏㄨㄤ xuɑŋ |
zhuang ㄓㄨㄤ ʈʂuɑŋ |
chuang ㄔㄨㄤ ʈʂʰuɑŋ |
shuang ㄕㄨㄤ ʂuɑŋ |
uang | |||||||||||||||||
| ong | weng ㄨㄥ wɤŋ |
dong 東ㄉㄨㄥ tʊŋ |
tong 通ㄊㄨㄥ tʰʊŋ |
nong 噥ㄋㄨㄥ nʊŋ |
long 隆ㄌㄨㄥ lʊŋ |
gong 貢ㄍㄨㄥ kʊŋ |
kong 孔ㄎㄨㄥ kʰʊŋ |
hong 宏ㄏㄨㄥ xʊŋ |
zhong ㄓㄨㄥ ʈʂʊŋ |
chong ㄔㄨㄥ ʈʂʰʊŋ |
rong ㄖㄨㄥ ʐʊŋ |
zong ㄗㄨㄥ ʦʊŋ |
cong ㄘㄨㄥ ʦʰʊŋ |
song ㄙㄨㄥ sʊŋ |
ong | ||||||||||
| 撮口呼 | ü | yu ㄩ y |
nü ㄋㄩ ny |
lü ㄌㄩ ly |
ju ㄐㄩ ʨy |
qu ㄑㄩ ʨʰy |
xu ㄒㄩ ɕy |
ü | 撮口呼 | ||||||||||||||||
| ue | yue 約ㄩㄝ yɛ |
nüe ㄋㄩㄝ nyɛ |
lüe ㄌㄩㄝ lyɛ |
jue 厥ㄐㄩㄝ ʨyɛ |
que 傕ㄑㄩㄝ ʨʰyɛ |
xue ㄒㄩㄝ ɕyɛ |
ue | ||||||||||||||||||
| üan | yuan ㄩㄢ yɛn |
juan ㄐㄩㄢ ʨyɛn |
quan ㄑㄩㄢ ʨʰyɛn |
xuan ㄒㄩㄢ ɕyɛn |
üan | ||||||||||||||||||||
| ün | yun ㄩㄣ yn |
jun 雋ㄐㄩㄣ ʨyn |
qun 夋ㄑㄩㄣ ʨʰyn |
xun 遜ㄒㄩㄣ ɕyn |
ün | ||||||||||||||||||||
| iong | yong ㄩㄥ yʊŋ |
jiong ㄐㄩㄥ ʨiʊŋ |
qiong ㄑㄩㄥ ʨʰiʊŋ |
xiong ㄒㄩㄥ ɕiʊŋ |
iong | ||||||||||||||||||||
| 韻母 | ø | b | p | m | f | d | t | n | l | g | k | h | j | q | x | zh | ch | sh | r | z | c | s | 韻母 | ||
| 聲母 | |||||||||||||||||||||||||
建議和意見
[編輯]- (！)意見：建議韓、越固有詞表達的當地事物，如果沒有常用的中譯名，盡量以該語言當中對應的漢字音翻譯，沒有可對應之漢字音才用現代漢語純音譯--Ws227 (留言) 2009年5月31日 (日) 13:16 (UTC)
- (！)意見：對一些英語名詞的翻譯，不妨採取意、義的配合翻譯，在下發覺很多翻譯要麼就過於誇張，要麼就是純按字面直接翻譯，這對於其含義的翻譯往往差了很多。例如電影《The Day After Tomorrow》初頭採用過於誇張的翻譯，後來改為《後天》，而相對的新馬地區採取了《明天以後》的翻譯，很明顯後者更切合電影的意思和宗旨，而前者就過於字面翻譯。The day after tomorrow沒錯字面是後天，但是這裏實際說的是明天以後的日子，災難之後的日子。所以這裏新馬譯得很好。另有一些英文單詞，需要充分理解其英文的其他意思方能正確譯出配合。
韓越固有詞的意見
[編輯]這類詞應該盡可能以該語言中的同音漢字作爲音譯字。 比如장나라，最後一個字音譯成「拉」是錯誤的。因爲「拉」的韓語讀音不是라，而是랍。라應該譯作「羅」、「懶」等韓語發音的確為라的漢字。--柳漫 (留言) 2009年6月1日 (一) 19:35 (UTC)
- 我知道這只是個舉例，但利用「장나라」（張娜拉）來做例子就不適合了，因為她在大中華地區活動時的官方譯名確實是「張娜拉」，因此就算是用錯字了也沒辦法…… --Moonian‧♨一盅兩件立即嘆‧貢獻 主要 全部 2009年6月5日 (五) 13:41 (UTC)
利用《廣韻》輔音韻尾
[編輯]如果有些音節沒有對應漢字，也應該一音節一漢字的對譯。比如깝 kkap 沒有對應漢字，縂不能譯成「卡普」，應該譯成「甲」（《廣韻》kap）
用廣韻-t尾對譯韓語終聲為 ㄷ ㅌ ㅎ ㅅ ㅈ ㅊ ㄹ ㄻ ㄺ ㄼ ㄽ ㄾ ㅀ 的音節，越南語韻尾為t的音節。
用廣韻-p尾對譯韓語終聲為 ㅍ ㅂ ㅄ ㄿ 的音節，越南語韻尾為p的音節。
用廣韻-k尾對譯韓語終聲為 ㄱ ㅋ ㄳ 的音節，越南語韻尾為c、ch的音節。
用廣韻-n尾對譯韓語終聲為ㄴ ㄵ ㄶ 的音節，越南語韻尾為n的音節。
用廣韻-m尾對譯韓語終聲為ㅁ 的音節，越南語韻尾為m的音節。
用廣韻-ng尾對譯韓語終聲為ㅇ 的音節，越南語韻尾為ng、nh的音節。
[5] --柳漫 (留言) 2009年6月1日 (一) 20:30 (UTC)
- (：)回應 用《廣韻》音系的漢字來音譯韓越固有詞，會不會太復雜了一些？一個普通的維基人，可能難以掌握這些。--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年6月2日 (二) 14:33 (UTC)
- 聲母和韻腹可以用現代音，只要考慮廣韻的輔音韻尾，以求和韓越韻尾對應。輔音韻尾網上就可以查到（比如這個廣韻全字表 廣韻全字表），很多方言區的人不查書也知道。
- 假設有個韓國人或物叫금걎쁙(Kim Kyat Ppuk),後兩個都沒有對應漢字，縂不能就翻譯成基姆·加特撲克吧?這時可以翻譯成金竭卜。--柳漫 (留言) 2009年6月2日 (二) 20:10 (UTC)
- (！)意見 韓國有「人名用漢字表」，和萬葉假名一樣可以解決大部分的問題。至於沒有對應漢字的音節，可以取相近的有漢字的音節對應翻譯；如果可以意譯的，也可以意譯（就像後面有人提到的尹光河，或是新星郡）。AurusHuang（留言） 2018年12月14日 (五) 08:52 (UTC)
我想鄭糠雲的父母一定槑又聞花……取這樣的蠢名字，和「狗剩」有什麼兩樣……何況這個「糠」居然還是固有詞！—Zhxy 519(聯繫) 2009年6月3日 (三) 04:14 (UTC)
- 韓語：정겨운，他的名字是固有詞組成的嗎？如何得知的？為什麼用「糠」翻譯「겨」？--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年6月3日 (三) 11:07 (UTC)
- 韓語中漢字和日語漢字一樣，有分訓讀（釋讀，以固有意思相同的詞拼讀該字）及音讀（直接以漢字音拼讀）兩種。「糠」字在韓語中的釋讀即「겨」。Iewcet（留言） 2012年12月20日 (四) 10:03 (UTC)
- 洒家看了鄭糠雲這個譯名也覺得十分奇特，音訓混合譯固有詞……但至少比譯成羅馬字或直接音譯好得多，而且……蜜汁好聽……AurusHuang（留言） 2018年12月14日 (五) 08:52 (UTC)
- 孔老二（*Khlooŋʔ Ruuʔ-njis）→「窟窿·汝溺死」？
喃字處理
[編輯]很多越南固有詞過去有喃字的寫法，這時處理反而簡單了。比如「𠀧」，音如巴，意爲三，所以喃字結構左巴右三，這時，你想意譯就譯作「三」，你想音譯就譯作「巴」。 --柳漫 (留言) 2009年6月1日 (一) 20:40 (UTC)
- (：)回應 對于越語固有詞，到底應該音譯呢還是意譯（取聲旁還是義旁）？需要有個統一的規范。這一點還希望大家能通過討論達成共識。--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年6月2日 (二) 14:30 (UTC)
- 就這樣用回原字吧，像和製漢字和朝鮮漢字那樣處理，標音是維基詞典的事--Ws227 (留言) 2010年6月19日 (六) 16:20 (UTC)
地名先查《大南一統志》吧。—Zhxy 519(聯繫) 2009年6月3日 (三) 04:24 (UTC)
- 有些新地名或小地方地名，《大南一統志》上也可能找不到啊。--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年6月3日 (三) 15:17 (UTC)
呵呵，待遇到「可能」時再斟酌吧。我覺得所謂新地名如順化或首爾，雖然本地語言有變化但漢語不變。所以在越方等不主動提出的情況下，用原漢語名就可以吧。小地名我想要有知名度的考慮了。—Zhxy 519(聯繫) 2009年6月4日 (四) 07:29 (UTC)
- 這個中譯規則是基於Wikipedia:命名常規的，因此，如果這個專有名詞已有約定俗成的中文常用名，則不在本規則適用范圍內。因此「順化」之類的譯名將不會做改動，但可能會在條目中用專門的Template說明一下該名稱的各項具體信息。--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年6月4日 (四) 11:53 (UTC)
我希望能從速獲得一些人名和地名之外的例子，早一點參考。—Zhxy 519(聯繫) 2009年6月4日 (四) 14:12 (UTC)
- 我覺得專有名詞基本上就是人名地名了，還有其他的嗎？我也不清楚啊...電影名、書名，應該都可以意譯的吧。--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年6月4日 (四) 14:47 (UTC)
「Rạch Gầm - Xoài Mút」問題
[編輯]關於「vi:Trận Rạch Gầm - Xoài Mút」的翻譯，曾見過兩個版本：
- 《大南正編列傳初集‧偽西列傳》：「惠悉以勁卒伏於涔江之𣒱蔑」
- 《越南史略》中譯本（越南語：Việt Nam Sử Lược，中譯版又名《越南通史》，戴可來譯，北京商務印書館）：「阮惠抵達嘉定, 引誘暹羅軍進至美荻上方的瀝涔和𣒱蔑附近」
- 《越南歷史》中譯本（越南社會科學委員會編著，北京大學東語系越南語教研室譯，北京人民出版社，1977）：「迪錦─羨墨大捷」。
本詞為一個越語固有詞地名。如：「Xoài／𣒱」為越語固有詞「芒果」的意思。翻譯的情況是，前二者直接引用原喃字，譯成「瀝涔—𣒱蔑」，後者根據越語國語字音譯成「迪錦—羨墨」。大家認為哪種合適一些？如果該條目將要寫上中文維基，您會如何翻譯？--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年6月7日 (日) 08:58 (UTC)
- 以上三例都是在沒有翻譯原則的情況下作者按自己意願偏好翻譯的。第三例，估計譯者根本就不知道喃字怎麽寫。現在既然制定準則，那麽準則就應該是喃字取聲旁音譯。Rạch Gầm - Xoài Mút譯作瀝涔吹蔑。--柳漫 (留言) 2009年6月10日 (三) 03:50 (UTC)
Rạch的意思是水路。日文版稱Gầm - Xoài Mút水路（水道）。—Zhxy 519(聯繫) 2009年6月8日 (一) 09:47 (UTC)
- 條目名用原喃字，其他寫法作重定向--Ws227 (留言) 2009年6月13日 (六) 18:28 (UTC)
問題點
[編輯]無對應韓製漢字的韓文固有詞，應該如何翻譯？
[編輯]對策：
- 音譯。（現代漢語音譯？廣韻音系音譯？）
- 在朝鮮漢字音里，取與該固有詞音發音相同的漢字進行轉寫。（若該音無對應漢字該如何？）
- 其他方法？
- 還可以意譯。比如ko:윤빛가람翻譯為尹光河。--Symplectopedia（留言） 2012年4月23日 (一) 20:46 (UTC)
- 直接用吏讀文來翻譯可以嗎？ -- Yejianfei（留言） 2014年5月18日 (日) 13:14 (UTC)
- 還可以意譯。比如ko:윤빛가람翻譯為尹光河。--Symplectopedia（留言） 2012年4月23日 (一) 20:46 (UTC)
意見和建議
[編輯]如果有明確的意譯可以使用（例如獵鷹站，來自附近的獵鷹公園，獵鷹一名又來自搬遷前的韓國空軍士官學校），且無官方訂定需使用音譯的（例如首爾），則意譯優先，且按先到先得原則處理； 如果無明確意譯可以使用，則使用韓製漢字音譯，並需符合吏讀或漢字音讀的規則。AurusHuang（留言） 2019年7月31日 (三) 01:26 (UTC)
越南語固有詞的專有名詞，可否直接直接引用其對應的喃字？
[編輯]對策：
- 可以。
- 不可。（取聲旁？取義旁？）
- 不涉及喃字，直接音譯。（現代漢語音譯？廣韻音系音譯？）
- 其他方法？
意見和建議
[編輯]用假名表記的日文固有詞，應該如何翻譯？
[編輯]對策：
- 音譯。
- 採用萬葉假名中的對應漢字來轉寫。
- 在日語漢字音里，取與該固有詞音發音相同的音讀漢字進行轉寫。
- 使用該詞的語源由來訓讀漢字。（若無對應的語源由來訓讀漢字，該如何？）
- 其他方法？
意見和建議
[編輯](－)反對使用萬葉假名，它不是用來做翻譯的。原文使用的例子也不恰當，「すずかけ台」如果指東京都町田市的地名，可以表記爲「鈴懸台」。-AdyaTalk 2024年7月25日 (四) 21:23 (UTC)
- 1和4都是常見的處理方式，3可能也是，但2不是。2這樣的罕見翻譯方式不宜採用。--CuSO4 · 龍年大吉 2024年8月4日 (日) 15:09 (UTC)
訓讀漢字中夾寫假名的固有詞，應該如何翻譯？
[編輯]訓讀漢字中夾寫假名（如：「が」「ヶ」「ケ」「の」「ノ」「ツ」等）的固有詞，應該如何翻譯？
對策：
- 「の」「ノ」轉寫為「之」，其他的忽略不譯。
- 其他方法？
意見和建議
[編輯]「と」用作列舉時轉寫成「與」，是除了「の」之外另一個常見的、需要轉寫的例子。一些常見的日語助詞或許可以適當依據漢文訓讀體還原。Celestial Phineas（留言） 2017年12月25日 (一) 02:59 (UTC)
翻譯中的靈活性
[編輯]我本人認為不應對翻譯進行嚴格的規定。我覺得「指導原則」更適當些。翻譯可以進行字面翻譯和意譯。應該是很靈活的。 古韓語的韓語漢字是中世國語。要翻譯成「中世國語」是很容易產生歧義的。 KEIM (留言) 2009年6月5日 (五) 13:50 (UTC)
- (：)回應 我同意KEIM (留言)的說法，但是我想這裏討論的主要是關於人名，地名，專有名詞的翻譯。還是有一個大方向的意見比較好，其實也不必太嚴格，以後有更好的翻譯自然會被替換掉的。有漢字的用漢字，沒有漢字的用音譯還是意譯還是讓翻譯者自己決定好了，實在拿不準就在括號裏寫上原文。--SEVEN talk 2009年6月7日 (日) 06:02 (UTC)
參見
[編輯]《s:外國地名漢字譯寫通則》第十條。 Mu©dener 留 言 2009年6月5日 (五) 23:25 (UTC)
- (：)回應 「第十條 朝鮮、日本、越南等國的地名，過去或現在用漢字書寫的，一般都應沿用，不按音譯。如：朝鮮的平壤，日本的東京，越南的河內。原來不是用漢字書寫的地名，可按拼音譯寫。」——大原則是正確的，但是具體來說還是不夠充分。「原來不是用漢字書寫的地名，可按拼音譯寫」這點如何實施？「日語：すすきの」「日語：むつ」「越南語：Thủ Dầu Một」「越南語：Phan Rang-Tháp Chàm」「韓語：정겨운」這些不是用漢字書寫的固有詞，如何翻譯？--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年6月6日 (六) 03:24 (UTC)
- すすきの其實是漢字，只是現在多用假名標示，すすき=薄，の=野，日本亦有舊標記是寫薄野的，所以其實算漢字。同樣的むつ就是漢字「陸奧」。有裝日文IME輸入法的，只要把假名輸入就會有漢字出來給你挑，例如你輸入むつ再按一下空格就會變成「陸奧」。--onsf (留言) 2010年6月22日 (二) 09:03 (UTC)
寫漢字就對了！
[編輯]怎麼拼都不對！漢字本來就沒固定唸法！用漢字音唸！標記漢字就對了--101.137.112.147（留言） 2024年3月25日 (一) 16:41 (UTC)
- 沒音就看人家怎麼讀像「𠀧」，他們接近巴就讀巴，就像一樣我們「鮒」讀fu一樣。「鴉」讀ya一樣！「𠀧」就是讀ba意義為三--101.137.112.147（留言） 2024年3月25日 (一) 16:54 (UTC)