討論:胡雪巖
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「協助友人浙江巡撫王有齡,由上海運軍火糧米以接濟杭州清軍,但被太平軍擊退。杭州遭太平軍攻陷,王有齡自縊殉國,胡雪巖竟迅速將糧草改賣給太平軍侍王李世賢」這一段敘述恐怕不確。賣糧草給太平軍是瞞不住的事情,尤其本來是幫官軍賣米,是公事,買了米竟然接濟敵人,事後一定會被嚴加論處,殺頭都不冤,怎麼可能還平步青雲。先予刪除。Kleistan (留言) 2008年1月16日 (三) 09:56 (UTC)
歷史是寫出最接近真相或真相 不是為現代政策修寫
[編輯]- 在太平軍那個時代,局面極為混亂:王有齡戰歿當時,不是只有杭州失陷,是幾乎整個浙江省都被攻佔!哪來官兵嚴加論處呢?「被嚴加論處」是現代政令宣傳理也應如此,可是現代現實不應與古代歷史現實(胡雪巖肯定被半脅迫賣糧給李,否則他如何脫身?是吧!後來有左宗棠罩他,他自然安全)混為一談;否則你歷史會學不好,甚至攻擊歷史學者更是罪過!歷史學家寫真相歷史,不會鼓動什麼,別搞文革那一套亂損人,泛政治化最糟糕、居心叵測,真要玩?我比你還會玩!這方面我是研究超過20年名家,我會一次駁回你修改;可是你再亂改,我也沒那精神與你在這瞎耗又改;反正史學家自有專業看法。裕綸 (留言) 2008年1月16日 (三) 19:20(UTC)
- 請閣下注意用詞,保持風度,並就事論事。我前面的發言只針對條目內容提到:「這一段敘述恐怕不確」,並提出我的推論,豈有一語「攻擊歷史學者」、「亂損人」、「鼓動什麼」,乃至「居心叵測」?
- 我也不懂「被嚴加論處」跟「現代政令宣傳」有什麼關係。清朝和太平天國敵對,清朝官員若將軍需糧餉提供給太平軍,清朝當然會嚴加論處。反之,太平天國官員若把軍需糧餉提供給清軍,也是資敵,也會被嚴加論處。這是交戰雙方本來之理,跟現代政令宣傳有何關係?
- 你說:「胡雪巖肯定被半脅迫賣糧給李,否則他如何脫身?」這也不過是一個主觀的推斷,而非古代歷史現實;如果胡雪巖當時能把事情掩蓋住,後世如何得知他曾經賣糧資敵?更何況太平軍如果攔截到這批糧食,直接搶走不就得了,還花錢跟他買?
- 依據高陽的說法,胡雪巖是用海船押運,到錢塘江口等待杭州城內官兵出來接運。事不成,又循海道撤退。如此當然能夠脫身。
- 閣下若能提出信而可徵的資料來源,證明胡雪巖曾經把糧食賣給李世賢,寫入條目中自然很好。Kleistan (留言) 2008年1月16日 (三) 13:35 (UTC)
不劫糧一因王有齡 二為買人心
[編輯]- 「依據高陽的說法」;好,我也來個「依據高陽的說法」:李秀成當時是厚葬王有齡,還致悼銀兩五十萬兩給王有齡遺族,為什麼李氏兄弟不劫搶胡糧?胡雪巖與王有齡是好友,「好人做到底,送佛送上天。」胡雪巖所以改賣糧給李氏兄弟──因為太平軍在收買人心!至於你說:「胡雪巖是用海船押運,到錢塘江口等待杭州城內官兵出來接運。事不成,又循海道撤退」我得又翻箱倒篋把這些20幾年前書籍又找出來核對……
- 聽我好勸:少研究這段歷史,因為太悲慘,且太敏感;我可是身受此害呢!(尤其台灣現在治安又不好,台灣人會攻擊歷史學者喔!)
。裕綸 (留言) 2008年1月16日 (三) 22:35 (UTC
- 請不要把你個人的意見賴在高陽先生頭上。李秀成厚葬王有齡是有的,但高陽才沒有說過:「胡雪巖與王有齡是好友,『好人做到底,送佛送上天。』胡雪巖所以改賣糧給李氏兄弟──因為太平軍在收買人心!」這樣的話。Kleistan (留言) 2008年1月16日 (三) 22:37 (UTC)
好啦!隨你便;歷史細節,是可以以「合於當時當地風俗及人情義理」來補足;
關於User:Eahow所增添之「胡雪巖的失敗」段落
[編輯]User:Eahow新增下列文字,因與原有內容部分重複,同時部分牴觸,而所提供之引用來源缺乏書名,不符可供查證原則,因此先予刪除,內容暫存於此。請User:Eahow補足來源後再行張貼。--人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠話 2009年4月19日 (日) 16:11 (UTC)
胡雪岩的失敗 胡雪岩在五十多歲時,走到了他人生最輝煌的頂峰。然而,當時大清朝的兩位重臣,左宗棠和李鴻章的明爭暗鬥卻越來越激烈。李鴻章發現,左宗棠之所以能夠屢立戰功,都與胡雪岩的大力支持密切相關,於是他提出:倒左先倒胡。 胡雪岩為打破洋人對蠶絲市場的壟斷,出巨資高價收購了大量蠶絲。然而,李鴻章的人卻採取多種手段,將胡雪岩一步步逼入困境,同時還設法把胡雪岩向外國銀行貸款時多報利息的事情抖落出來。慈禧太后得知此事大發雷霆,下令查抄胡雪岩的家產。胡雪岩畢生積累的萬貫家財,就這樣灰飛煙滅。 胡雪岩花上千萬兩銀子收購的蠶絲堆在倉庫里,各省匯來的稅款被李鴻章扣住,不能還滙豐銀行到期的四百萬兩貸款。最要命的是,胡雪岩在貸款時多報利息的事情敗露,慈禧太后大怒,不僅要胡雪岩加倍賠償,還要嚴加處理。李鴻章的人藉機煽動儲戶,到胡雪岩在各地的錢莊進行擠兌。大清國最富有的紅頂商人胡雪岩,就這樣一敗塗地< ref > 曾仕強 出 版:陝西師範大學出版社 < /ref > 。
已經改過謬誤,胡的失敗根本原因是生絲出口投機把自己玩進去,有一堆堆的資料堆着,可說是鐵證如山,卻有那麼些人拿道聽途說的什麼「盛宣懷操縱電報」(操縱電報的意思是胡要用電報盛就不給用嗎?)「盛宣懷造謠投機失敗」來亂寫,從來沒見過哪個人物條目的反智傾向如此嚴重。
(Victorkkd)]]User talk:Victorkkd 2012年6月20日 (日) 16:11 (UTC)
追加一點,關於要添加曾仕強的內容到條目的人可以先參看一下:http://tie ba.bai du.com/f?kz=652883191
http://club.pchome.net/thread_16_1990164_5006739_1__.html 。--Victorkkd2012年6月29 (日) 16:11 (UTC)
請留意Wikipedia:持續出沒的破壞者/User:Qqqyyy在此的造假
[編輯]他會在條目捏造時放入假文獻名,日後會抽換誤用的媒題作循環認證。如2013年,他以114.42.105.124在胡雪巖、李鴻章放入「曾國藩死後,李鴻章為了遏制左宗棠的勢力,亟言「白銀更勝白米,錢根即是命根」」,並捏造參考書是朱智財《晚清時期紅頂商人胡雪岩》[1] [2],但並無此書。
2015年,Qqqyyy以2014年到2022年常用的220.133.181.93放入「白銀更勝白米,錢根即是命根」在李鴻章[3]。
2016年,以61.228.51.251在邵友濂加入「白銀更勝白米,錢根即是命根」等假文 [4]。
2018年,以223.140.219.146在胡雪巖放入與王有齡一樣的假內容[5]、緊接以223.140.219.146將此假書名從「白銀更勝白米,錢根即是命根」挪到該段當參考[6]。同年,傀儡Iphukthegurlandcuminsideher把上述「白銀更勝白米,錢根即是命根」換成此循環認證[7],同樣在左宗棠[8]。
他還此以傀儡加入小說內容[9]充當史料。高陽的作品是小說,不是史書,寫乾隆時會拿二月河當史料嗎?再來Qqqyy又用傀儡Er54545555 [10]對上段作循環認證,來此上段看起來像真的。
以上造假造成2018年出版書籍《搞懂顧客服務旅程: 打造鐵粉》第107頁誤用。