维基百科讨论:香港维基人布告板/2018年10月

私认为地方事物的分门别类，是可以细化地区事物的思路进行的，编辑分类索引上也遵循WP:页面分类与子分类#重复分类的原因和WP:页面分类与子分类，可沿用旧有编辑拓展、设计不同视点的指引思路。认为其执意铲除、转移分类是毫无必要，也会影响其他用家利用维基拓阔视野，谨在此寻求意见，也欢迎移步WP:GDT提出宝贵意见。谢谢——约克客（留言） 2018年10月13日 (六) 09:51 (UTC)

不太熟悉这些主题。我认为分类应该帮助读者由上而下搜寻条目，不是条目的收纳柜，无必要因为条目有了分类A而删除A的母分类或子分类，何况有些条目要准确分类也不容易。因此在需要时，重复分类可以接受。—Baycrest (作客) 2018年10月17日 (三) 17:15 (UTC)

相关讨论见Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2020年6月#提议将维基百科:过度分类定为指引，该讨论案未协同WP:SUBCAT与其他可能相关的同级指引做讨论与检视，单考虑单独提升该条地位，可能有所偏颇，部分编辑若未能兼顾把握好，可能引发触及WP:BURO的状况，引用某管理可能进一步引起触及WP:LEGAL的友善讲法:“市面有不少人违法，不代表法律层面准许。......执行正式方针根本不需要再取得什么共识。”，希望可以协同检视与形成共识。谢谢。——约克客（留言） 2018年11月10日 (六) 03:48 (UTC)

港珠澳大桥英文名称

虽然与中文维基无直接关系，不过也通知大家一声。港珠澳大桥的正式英文名称为“Hong Kong-Zhuhai-Macao Bridge”，但英文版条目名称却使用了英葡混合的“Hong Kong-Zhuhai-Macau Bridge”。近日在那边发起了改正名称的讨论，欢迎大家到该处发表意见。谢谢。--Hargau（留言） 2018年10月25日 (四) 02:27 (UTC)

大致看了一下，那边要求正名至“Hong Kong-Zhuhai-Macao Bridge”的理由就是名从主人，要求沿用“Hong Kong-Zhuhai-Macau Bridge”的理由就是使用较常用的名字（即Macau）。不过较常用的名字到底是单指地名“Macau”还是建筑物名称“Hong Kong-Zhuhai-Macau Bridge”呢？以地名及以建筑物名称作为较常用名字的人都有。中文这边的条目，以目前版本[1]来看，是同时列出英文及葡文名字，英文名字使用“Hong Kong-Zhuhai-Macao Bridge”。我们继续观望那边讨论进展吧。—Baycrest (作客) 2018年10月26日 (五) 16:49 (UTC)

那边的讨论已结束，支持沿用“Hong Kong–Zhuhai–Macau Bridge”的人占多，因此条目名称不变。先不说Macau与Macao之争，如果那边以使用较常用的名字为理由的话，作为条目名称内的“–”标点（原来叫En dash），不是应该使用“-”（Hyphen-minus）吗？Google了一下，使用Hyphen-minus的网页较多，使用En dash的较少（包括政府的官网[2]，但也同时有用Hyphen-minus）。虽然英文维基向来使用En dash为各条目命名，但不跟随较多网站使用Hyphen-minus，予人原创研究的感觉呢。—Baycrest (作客) 2018年11月13日 (二) 15:59 (UTC)

摆放“黄金时段节目”资料的近十年传统被毁

我虽然未有编写中文维基，但也是中文维基的长期读者。近日发现香港各主要电视频道的“黄金时段节目”资料被外地编者以WP:NOTTVGUIDE为理由删去，受影响的条目包括翡翠台、J2及viuTV等，只有（几乎没有人看的）奇妙77台暂时仍有保留。

翻查纪录，香港电视频道条目摆放“黄金时段节目”资料的习惯有十分悠久的历史，早于2009年已有这样的安排，近十年来长期都没有人提出质疑，现在忽然说禁便禁，彻底将建立了近十年的传统摧毁。

由于电视台只保留过去7日的节目表，中文维基电视频道条目摆放的“黄金时段节目”一直担当了存档的角色，只需翻查条目编辑纪录，便可以知道以往特定日子黄金时段播放过什么节目。现在禁止了有关安排，将来便不能再翻查今日的资料了。

我未有参与中文维基的编写工作，没有什么“话语权”。希望此处各位有资历的香港编者能够帮忙评评理，是否接受这个长久以来一直存在的习惯消失，如否，希望可以争取推翻有关决定。

最后，无论翻案是否成功，我也衷心感谢过去近十年一直持续更新“黄金时段节目”资料的各位编者的努力。--Telematina（留言） 2018年10月25日 (四) 10:36 (UTC)

其实那些删除派从来不从读者需要去考虑条目、内容存废，这些帮助读者找寻有用资料的内容，即使已有来源，都经常被他们删去，很多曾经存在多年的条目也都在最近几年被删除，流失大量有参考价值内容，读者和编者也都跟随流失。对于电视条目，最近又有人发起应否删除收视的讨论[3]了。另一方面，他们又容许自己认为没有问题但非该界别研究人士根本用不着的条目留在维基，例如一些数学条目过截角正五胞体、小行星条目小行星列表/19001-19100等等。以前我也指出过，认为他们这些行为是破坏维基条目的行为，但被管理员指为长期违反善意推定、文明、人身攻击等等而被封禁 [4]。我自己从2009年左右开始已经对维基百科（包括中文及英文版）失望了。

我建议电视节目编者除了列出现时黄金时段节目资料，也可考虑列出多年来黄金时段节目编排，这样一来增加百科性，减少被人质疑TVGUIDE的机会，二来也可方便读者不需翻阅条目历史也能迅速查到以前的节目编排。不知道大家怎样看？—Baycrest (作客) 2018年10月26日 (五) 16:29 (UTC)

有两个解决方法：一、达成共识改变方针；二、选择中文维基以外的平台编写有关内容。—No1lovesu（留言） 2018年10月26日 (五) 16:52 (UTC)

在下是保留派。但在下认为10年后回望，冷门数学对人类作用大于黄金节目表。造成xx台黄金时段节目列表应该可以啦，就如x国人列表。 ——CommInt'l（留言） 2018年10月26日 (五) 18:20 (UTC)

请CommInt'l和大家先认真看看我举的两个条目吧。过截角正五胞体是一种想像中的四维空间几何物体，四维空间本来不算冷门数学，但是这个几何物体就可能是冷门主题了。打开条目，可以看到连英文版都没有单独收录，而是在上一级条目Truncated 5-cell列出；再查看参考文献，好几个都只是列出书名没有页数，难以验证文献对主题的介绍程度（不要忘记去年有人为了要验证文献对香港巴士路线的介绍程度，不惜要求别人提供两本书的扫描版），而可以直接点阅的3个网址中，有2个是aol个人网站，另一个是.org网站，即使当作合格来源看待，似乎都没有看到有这个主题的详细介绍。小行星列表/19001-19100更离谱，先不说巨细无遗地把小行星由第1颗列到第450000颗是不是WP:INFO，打开列表一看，原来每颗小行星的特征只有临时编号、发现日期、发现地点、发现者。女性艺人条目都尚且会有人写出身高三围，小行星竟然连质量、体积、轨道都没有列出！这样的垃圾条目（绝无责备原作者的意思，他是一位天文条目写作高手）一直得以保留，为何黄金时段节目、列车时刻表、巴士路线要被删去？—Baycrest (作客) 2018年11月1日 (四) 15:36 (UTC)

阁下所言之两条目确有质（内容质素）量（内容数量）问题。不知x台节目可否造成索引列表。 ——CommInt'l（留言） 2018年11月1日 (四) 16:51 (UTC)

其实也不见得小行星条目就是没有问题，只是没有人提出而已。如果有人提出的话，结果可能都是一样被删去。—A T 2018年11月1日 (四) 16:59 (UTC)

然而方针中的确有一项为“WP:NOTTVGUIDE”，而WP:维基百科不是什么顶端一句写着“本页是中文维基百科方针，经社群商议并采纳。编辑者均应遵循本方针。”，我想那名外地编者只是较严格执行方针而已，拥有“十年传统”不代表社群接纳的方针便可以随便逾越。同意上面所说，可以考虑用文字描述适当加上列表的方式，列出多年来黄金时段节目编排，增加百科性，比纯粹冷冰冰的列表好。Silvermetals（留言） 2018年11月2日 (五) 06:27 (UTC)

已提出修改WP:NOTTVGUIDE。3ẤṬḔṆỦẄ1（请多多关注爱·回家之开心速递同行评审）（留言） 2018年11月2日 (五) 10:19 (UTC)

感觉就接近触及WP:BURO的状况，引用某位管理的对于列表类编辑的友善讲法:“市面有不少人违法，不代表法律层面准许。......执行正式方针根本不需要再取得什么共识。”（看着就是已经触及WP:LEGAL，奇怪这个算落实社么？）嘛，多年积累的传统也突然变成很严重的问题，风向也怪起来了。——约克客（留言） 2018年11月9日 (五) 12:57 (UTC)